| Предыдущая тема :: Следующая тема |
SAV
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 38
|
 Добавлено: 09 Март 2006 15:53 Заголовок сообщения: Внедрение "1С:Школьная библиотека" (разработка фир |
 |
|
|
Согласен с необходимостью темы.
Поэтому ее открываю.
| Цитата: |
Цитата:
| Цитата: | | Да, еще, я все это пишу в расчете на тех, кто хочет работать. |
О школьной библиотеке 1С.
Как она (ШБ) будет работать - до этого ещё далеко.
Работаем, заполняем первичные справочники. Проблема №1 - ужасающе огромный объем первичного наполнения. Наш фонд насчитывает почти 25 000 единиц. Среднее время ввода одной книги ≈18 мин. Для ускорения ввода опробованы 3 варианта:
1. 10-12 машин по сети - 1С ШБ отказывается.
2. 1С, как сервер автоматизации - 1С ШБ отказывается.
3. XML обмен - нет режима загрузки КНИГ и нет (мы не знаем) формата ожидаемого файла.
Пробуем запустить схему, где заполняются справочники книг и авторов по сети с нескольких машин во внешнюю БД (уже изучили структуру этих двух справочников). Далее найдём версию 1С с работающим сервером автоматизации и заполним справочники из внешней БД.
P.S. Может новый топик завести на тему внедрения 1С ШБ? Могу описывать испытания ШБ в боевых условиях.
А soft@mart.ru молчит.
www.school.mart.ru - описание продукта. |
Надеюсь, что вопросы возниунут не только в гимназии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vas
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 1
|
| Добавлено: 10 Март 2006 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Если у Вас базовая версия 1С:ШБ, то она и не должна работать по сети, поскольку по сути - локальная. Для работы в сетевом режиме необходимо установить ее на сетевую платформу 1С:Предприятия 7.7
Обмен в XML формате предназначен только для экспорта книг и импорта списка учеников, точнее, обмена этими данными с ПП 1С:Хронограф Школа 2.0 или другой программой.
Для обмена библиографическими описаниями изданий необходимо воспользоваться выгрузкой и загрузкой в формате RUSMARC.
Что касается soft@mart.ru, то попробуйте туда написать и Вам ответят. Можно, также, обращаться и на school@mart.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 11 Март 2006 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | Для работы в сетевом режиме необходимо установить ее на сетевую платформу 1С:Предприятия 7.7 |
Деньги нужно заплатить? Сколько?
С одной стороны, мы партнёры по внедрению ШБ. А с другой?
Партнёр-Школа: крайне медленный ввод нас не устраивает. Пытаемся и так и сяк увеличить производительность Библиотекаря.
Партнёр-vas(Март?): Купите у нас сетевую версию.
Партнёр-Школа:Ок. Идём искать $300. (Уходит лет на пять).
Партнёр-Школа:А почему не работает OLE-сервер в ШБ. Могли бы с ним работать по сети.
Партнёр-vas(Март?): ...
Справка: «...довольно часто существуют ситуации, когда...необходимо дать возможность обрабатывать...данные с помощью других программ. ...1С Предприятие поддерживает технологию OLE» (стр. 901 Описание встроенного языка).Подтверждаю, OLE действительно работает (и превосходно!), но не в 1С-ШБ. А конфигуратор-то чего закрыли? Туда нельзя, сюда не надо.
Нет, никто не говорит, что ШБ плохая - нет, отличная, просто на период массового ввода хочется ускорить процесс.
Вопрос vas:
1.Можно ли открыть конфигуратор в 1С ШБ?
2.Можно ли активизировать OLE Automation в 1С ШБ?Подозреваю, что они связаны.
Предвижу вопрос - а зачем вам Конфигуратор и Ole?
Отвечаю: надо! Хотя могу подробно ответить и аргументировать.
На данный момент разработана структура SQL-БД и ведётся разработка формы сетевого ввода Книжного фонда школы. (Не на 1С. Конфигуратор то закрыт.  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 11 Март 2006 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | Для обмена библиографическими описаниями изданий необходимо воспользоваться выгрузкой и загрузкой в формате RUSMARC. |
А существует ли описание формата RUSMARC? И где его взять? В «Руководстве пользователя» 1С ШБ есть только упоминание этого формата.
Попробуем выгрузить и посмотреть формат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SAV
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 38
|
| Добавлено: 11 Март 2006 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | 1.Можно ли открыть конфигуратор в 1С ШБ?
2.Можно ли активизировать OLE Automation в 1С ШБ?Подозреваю, что они связаны. |
Базовая версия 1С:ШБ сшита с платформой так же, как и стандартная 1С:Бухгалтерия, отсюда и ограничения.
Что касается первичного ввода, то существуют федеральный и региональный перечни, которыми можно воспользоваться, что бы, во-первых, не делать лишнюю работу, а во-вторых, использовать унифицированные данные, они будут, в свою очередь, прозрачны и для школы и для органов управления, которым надо отправлять отчетность. Аналогичные данные есть и у издательств. Все это в формате RUSMARC. Конечно, останется и какое-то кол-во литературы, не попавшее в перечни, его, собственно и придется вводить руками. Но и здесь, желательна стандартизация, хотя бы в масштабах города.
Что касается сетевой версии платформы, то нам этот вопрос никто не задавал, поэтому все гипотетические ответы за нас, лучше не делать. Да и вообще, в течении двух лет, с тех пор как вам во все школы переданы коробки 1С:ШБ все вопросы могли быть решены. Сейчас это делать сложнее, но возможно, поскольку мы заинтересованы в том, чтобы и в Луках, наконец, было внедрение и попросим школу подписать договор налагающий обязательства по срокам и порядку внедрения. Кроме того, у вас в школах, наверняка не последний релиз 1С:ШБ, поскольку не было ни одного обращения по поводу предоставления последней версии.
Мне, в принципе, не понятно почему мы можем внедрять в других городах и регионах, а в родном городе нет. Почему нам звонят и пишут если что-то не понятно отовсюду, кроме Великих Лук, здесь-то можно даже дойти и поговорить.
PS. Чуть не забыл, | Цитата: | | А существует ли описание формата RUSMARC? |
Описание RUSMARC есть в Сети, есть и у нас, а его описание в Руководстве пользователя, по-моему, совершенно лишнее.
PPS. Еще, а что мешает поставить 1С:ШБ на несколько машин в комп. классе и начать вводить фонд на всех, а затем выгрузить в формате RUSMARC и все загрузить в 1С:ШБ установленную в библиотеке?
Т.о. варианты есть следующие, повторюсь, во-первых, можно обратиться к нам на официальном уровне и договориться об установке сетевой платформы, во-вторых, можно получить описание обменного формата и что-то написать свое, в третьих, можно поставить несколько 1С:ШБ на разных машинах и потом данные собрать на одной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 11 Март 2006 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Да, как вариант загрузки НАШЕГО фонда из файла РОСМАРК возможен. Создали 3 книги по образцу, загрузили в Справочник.Книги, наблюдаем все три штуки.
Но! Инвентарный учёт (номера) все равно надо вбивать вручную для каждой книги. Еще проблема - книги заносятся по НАШЕМУ существующему учету, где всего три поля:
1. Инв.№
2. Заглавие
3. Автор (Один!!!)
Чтобы занести код ISBN, надо найти книгу на полке. А там пыльно и темно.
Книга появляется "на полке" после Выдачи+Прием от читателя (наследие 1С приходных накладных - против генов не попрёшь!). Обнаружен махонький глюк: в Справочник.Книги ставим фильтр "Весь справочник", затем "Наличие на полках" - работает. А попробуйте выбрать "Наличие в фонде"+"Наличие на полках". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 11 Март 2006 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
|
на пост SAV от 11.03 18.47
| Цитата: | | не делать лишнюю работу, а во-вторых, использовать унифицированные данные |
Вот посчитал книги в 1С ШБ, которые уже были, их 4369 штук. Навскидку взял 5 штук с полок библиотеки, только одна в справочнике нашлась. Дело даже не в том, что нам для заполнения "по науке"(в штатном режиме) надо принести и листать 25000 книг с наших полок для поиска ISBN и прочих данных, а в том, что много, очень много времени на это уйдет.
| Цитата: | | PPS. Еще, а что мешает поставить 1С:ШБ на несколько машин в комп. классе и начать вводить фонд на всех, а затем выгрузить в формате RUSMARC и все загрузить в 1С:ШБ установленную в библиотеке? |
А я этот вариант и пытаюсь соорудить. Ну, почти этот.
В понедельник (у нас всё с понедельника) начинаем тотальный ввод книг c 12-ти машин в предварительную БД. Затем конвертируем в Росмарк и далее импортируем в 1С. А вот читателей набирать и работать на выдаче - не знаю, кто будет (а кто должен?).
P.S. А можно узнать адреса и явки передовиков, уже запустивших 1С-ШБ на полную катушку. И что, в Луках такие имеются? Схожу с удовольствием поднабраться опыта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SAV
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 38
|
| Добавлено: 11 Март 2006 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | А можно узнать адреса и явки передовиков, уже запустивших 1С-ШБ на полную катушку. И что, в Луках такие имеются? Схожу с удовольствием поднабраться опыта. |
В Луках, увы, нет. Зато есть в Москве, Липецке, Чувашии, Ямало-Ненецком АО ..... А в Луки были переданы самые первые комплекты.... и ничего.
| Цитата: | | Дело даже не в том, что нам для заполнения "по науке"(в штатном режиме) надо принести и листать 25000 книг с наших полок для поиска ISBN и прочих данных, а в том, что много, очень много времени на это уйдет. |
А сколько всего в фонде? Кстати, а в вашем фонде все книги имеют ISBN?
И еще, как я понимаю, все мои реплики по поводу обратиться за сетевой платформой или запросить обновление версии остались незамеченными. А придти можно к нам, а можно и нас к себе пригласить, мы с удовольствие поможем тем, кто этого хочет.
И все-таки, пару слов насчет стандартизации ввода. Это очень серьезный вопрос, который сильно повлияет на поиск в Территориальной справочной библиотечной системе и на формирование отчетности и т. п. Хотелось бы его учесть на старте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 12 Март 2006 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | Кстати, а в вашем фонде все книги имеют ISBN? |
Не все, существуют старые издания до появления ISBN. | Цитата: | ISBN определяется международным стандартом ISO-2108 и ГОСТ 7.53-2001. Номер начал использоваться около 30 лет назад. В России ISBN используется с 1987 года. Подавляющее большинство стран мира принимает участие в стандарте.
|
Не считал книги без этого номера, но если учесть , что школе 50 лет...Получается, большинство старых, без ISBN
| Цитата: | | все мои реплики по поводу обратиться за сетевой платформой или запросить обновление версии остались незамеченными |
Просто глазам не поверил. Хотел тотчас же бежать за коробками, но сегодня воскресенье. В понедельник звоню в Март.
| Цитата: | | пару слов насчет стандартизации ввода. Это очень серьезный вопрос, который сильно повлияет на поиск в Территориальной справочной библиотечной системе и на формирование отчетности и т. п. |
1CШБ не проверяет корректность ISBN. Съела ffffff и не заругалась.
ISBN (или International Standard Book Numbers, международные стандартные номера книг) - мистические кодовые числа, однозначно идентифицирующие книги.
ISBN имеет длину тринадцать символов, которые ограничиваются в использовании символами-цифрами от "0" до "9", дефисом, и буквой "X". Этот тринадцатисимвольный код состоит из четырех частей (между которыми располагается дефис): идентификатор группы, идентификатор издателя, идентификатор книги для издателя, и контрольная цифра. Первая часть (идентификатор группы) используется для обозначения страны, географического региона, языка и пр.. Вторая часть (идентификатор издателя) однозначно идентифицирует издателя. Третья часть (идентификатор книги) однозначно идентифицирует данную книгу среди коллекции книг, выпущенных данным издателем. Четвертая, заключительная часть (контрольная цифра), используется в коде алгоритме другими цифрами для получения поддающегося проверке ISBN. Количество цифр, содержащееся в первых трех частях, может быть различным, но контрольная цифра всегда содержит один символ (расположенный между "0" и "9" включительно, или "X" для величины 10), а само ISBN в целом имеет длину тринадцать символов (десять чисел плюс три дефиса, разделяющих три части ISBN).
ISBN 3-88053-002-5 можно так разложить на части:
Группа: 3
Издатель: 88053
Книга: 002
Контрольная цифра: 5
ISBN можно проверить на правильность кода, используя простой математический алгоритм. Суть его в следующем: нужно взять каждую из девяти цифр первых трех частей ISBN (пропуская нечисловые дефисы), умножить каждую отдельную цифру на число цифр, стоящих слева от позиции числа ISBN (оно всегда будет меньше одинадцати), сложить все результаты умножения, прибавить контрольную цифру, после чего разделить получившееся число на одиннадцать. Если после деления на одинадцать никакого остатка не образуется (т.е., число по модулю 11 делится без остатка), кандидат на ISBN является верным числом ISBN. К примеру, используем предыдущий образец ISBN 3-88053-002-5:
ISBN: 3 8 8 0 5 3 0 0 2 5
Множитель: 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
Продукт: 30+72+64+00+30+15+00+00+04+05 = 220
Поскольку 220 на одинадцать делится без остатка, расмотренный нами кандидат на ISBN является верным кодом ISBN.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
SAV
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 38
|
| Добавлено: 12 Март 2006 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | 1CШБ не проверяет корректность ISBN. Съела ffffff и не заругалась |
Да, не проверяет, и пока не понятно зачем проверять. Можно взять любое старое издание и ввести ему любой код, но это совершенно не значит, что такие действия корректны.
А стандартизация касается ввода наименований, библиографических описаний, ключевых слов для поиска и т. п. Поскольку мы обучали школьных библиотекарей, то понимаем, что большинство из них не имеют специального библиотечного образования, поэтому не знают правил, в связи с этим возникает необходимость координации действий в рамках, хотя бы, одного Управления образования.
| Цитата: | | Просто глазам не поверил. Хотел тотчас же бежать за коробками, но сегодня воскресенье. В понедельник звоню в Март. |
А без двух подсказок слабо было попробовать обратиться? По-моему, с людьми надо разговаривать и многие проблемы решатся проще.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 12 Март 2006 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | слева от позиции числа ISBN |
В словесном описании алгоритма проверки корректности ISBN следует читать
...справа от позиции числа ISBN плюс 1...
Хотя это с какой стороны смотреть. Например "...слева от девочки лежит мяч...". И где этот мяч? Слева от объекта или по левую руку девочки? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 13 Март 2006 09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Сляпал программульку с функцией isISBN( ), определяющую правильность ISBN. Запустил совместно с сервером OLE 1C c конфигурацией ШБ. Нашёл 517 ошибок из 4500 предустановленных книг, что составляет 12%.
Могу переслать файл ErrorISBN.xls с ошибочными кодами, где указаны столбцы:
1. № пп
2. Книги.Код
3. Книги.КодISBN
4. Книги.Заглавие
Можно было и автора прицепить, но это вторичный справочник, неохота было возиться.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SAV
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 38
|
| Добавлено: 13 Март 2006 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Этот вопрос можно адресовать к разработчикам Федерального перечня, который мы обязаны были взять "как есть" на момент нашего участия в федеральном конкурсе. Разработчики перечня - ГИЦ Там, кстати, можно взять новый перечень и подгрузить его, адрес для закачки - Федеральный перечень |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 14 Март 2006 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Оказывается, 1СШБ не единственная в России.
1. 1С Школьная библиотека
2. МАРК-SQL
3. Ирбис
4. Руслан
5. Библиотека 2000
6. Liber Media
Ну, доморощенные разработки на Clipper и Паскаль (№№ 2,3,4,5), и , тем более французско-испанские Либер (№6) - понятно. А вот МАРК - серьезная штука. Вот, что они про себя пишут:
| Цитата: | АИБС «МАРК-SQL-версия для школьных библиотек» стала базовой для школьных библиотек России...в Конце 2003 года, в рамках инновационного проекта развития образования, был объявлен тендер НФПК (оператора Мирового банка) на поставку школьной АИБС в почти 40 тыс. российских школ.
В острой борьбе мы стали победителями этого тендера и в конце мая с.г. передали 39512 комплектов АИБС...общее количество внедрений которых уже превысило 41 тыс., что является беспрецедентным для этой области... |
Да, плюсы жирные есть.
• Архитектура Клиент-сервер.
• Поддержка устройства чтения магнитных карт и сканера штрих кодов.
А в 1CШБ планируется использование карточек и штрих-кодов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SAV
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 38
|
| Добавлено: 14 Март 2006 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
|
У вас MARK есть пользуйтесь Кстати, именно он поставлен вам по федеральному конкурсу. Мы тогда этот конкурс проиграли 
В нашей ШБ есть поддержка штрих-кодов, но у вас нет этого релиза, а письмо от вас я получил только вчера, после неоднократных просьб это сделать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 17 Март 2006 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| SAV писал(а): | | У вас MARK есть |
Никакого Марка у нас нет, не было и, упаси нас Бог, если будет. Одна фраза убивает все его плюсы:«...сервер SQL (MS SQL или Oracle 8i) ...поставляется школам отдельно...».
Плюсы 1СШБ
1. 1CШБ - работоспособна сразу после инсталляции (не требует никаких настроек системы)
2. 1СШБ - прямой родственник всей линейке продуктов 1С (значит встроенный язык, OLE, вагон документации потенциально доступны).
3. Главное: ШБ - местная. Удалённость от разработчика и поддержка продукта - один из факторов, определяющих продвижение продукта.
И еще. У 1СШБ есть перспектива: 8-ая версия 1С.
По нашим книгам: ввод данных приостановлен до устранения наших неполадок. Проблемы с сетью. Половина машин отказывается видеть сервер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SAV
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 38
|
| Добавлено: 17 Март 2006 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | Никакого Марка у нас нет, не было |
Все-таки есть, он поставлялся всем школам области.
Я это к тому, что если найдете и попробуете, то сможете сравнить два продукта Это любопытно и для нас. Мнение специалистов мы знаем, а вот независимое мнение по итогам реальной эксплуатации очень интересно.
Да, решение по поводу сетевой 1С принято, сейчас верстается договор, будет в четверг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LZT
Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 504
Откуда: Великие Луки
|
| Добавлено: 17 Март 2006 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
|
2pravovedist
С уверенностью могу заметить, что в прошлом году каждому библиотекарю школ города под роспись была выдана программа Марк SQL "Школьная библиотека".
Комментариев по установке и использованию данной программы никто не давал, потому что специалистов, работающих ранее с этой программой в городе не было.
Фирма-разработчик поддержку и не обещала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pravovedist
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 203
|
| Добавлено: 18 Март 2006 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| SAV писал(а): | | Да, решение по поводу сетевой 1С... |
Спасибо.
Наверное первое, что я сделал, еще в феврале запустил у знакомых ШБ3.02+1С7.70.020(сетев.), все работает, но эксперимент проводился с целью выяснения возможности импорта данных из внешнего источника(не Росмарк). Как и предполагалось, 1СШБ управляема из внешней программы-клиента. Поскольку с этим вариантом более - менее ясно, буду продолжать развивать и его (mySQL ->1C.dbf). По использованию ШБ в штатном режиме по сети: c сетевыми вариантами 1С знаком слабо - будем пробовать, изучать.(Вот проблема - как научить 120 человек работать с 1СШБ)
Сегодня обнаружил, что на всех новых книгах присутствует BarCode+ISBN+еще какой-то номер. Поскольку я юный библиотековец, возможно глупый вопрос: можно ли этот существующий штрих-код забирать в 1СШБ? И чем? Тогда ручной ввод новых книг был бы ускорен. То, что 1С работает со сканером, я видел. Или предполагается формировать штрих коды и клеить их на книги, а потом сканировать?
| Цитата: | | если найдете и попробуете |
Сначала этот вариант меня развеселил - (2 ШБ!!!  ). А потом подумал, что если главное - данные по книгам будут, то импортировать их можно куда угодно, хоть в Acces или Oracle. Разведём у себя коллекцию библиотечных программ.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SAV
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 38
|
| Добавлено: 18 Март 2006 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | можно ли этот существующий штрих-код забирать в 1СШБ |
Да, можно. Нужен сканер штрих-кодов. Но, в принципе, мы предполагали, что печатать штрих-коды все равно придется, поскольку старые книги не имеют таковых. Для печати надо использовать либо спец. принтер, либо лазерный принтер. Что предпочтительней решать вам, на наш взгляд, удобнее принтер штрих-кодов.
Кроме того, сканер и принтер можно использовать и для организации книговыдачи и для учета читателей библиотеки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
